CAMAC

Cercle des Amateurs de Miniatures Automobiles Citroën
 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexion


Livraisons en cours
Voir le sujet dans le forum

Il reste 01 modèles



Livraison en cours

Voir le sujet dans le forum


Livraisons en cours
Voir le sujet dans le forum


Livraisons en cours
Voir le sujet dans le forum

Disponible tous clients

Voir le sujet dans le forum

Il reste 3 modèles


Il reste16 CamaC et 05 Octeville

Il reste 9 modèles

Partagez
 

 PROBLEMES EN VUE ?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyMer 09 Déc 2009, 17:30

vu sur forum-auto , est-ce que certains des membres du forum ont-ils les mêmes soucis avec leur collection ???

Pour comprendre voir avec le lien ci-dessous:
http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/modelisme-modeles-reduits/sujet7038.htm
Revenir en haut Aller en bas
DEUXPATTES
Chevrons d'or
Chevrons d'or
DEUXPATTES

Nombre de messages : 2558
Age : 64
Localisation : PAYS DE LOIRE

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyMer 09 Déc 2009, 18:08

Bonsoir,
idem pour moi, quand j'ai voulu faire une visa dragster ( auto loisirs ) elle s'est complétement désagrégée, j'ai eu le même phénomène avec une refabrication de la 2CV JRD de 1985 !
Revenir en haut Aller en bas
Citromz
Président & Resp. Miniatures du Club
Président & Resp. Miniatures du Club
Citromz

Nombre de messages : 8154
Age : 63
Localisation : Corneilhan (34)

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyMer 09 Déc 2009, 18:41

C'est bien de voir cela, malheureusement nous sommes tributaires de ces réalisations qui sont faites en Chine et qui ne respectent nullement le cahier des charges, toute cela au détriment de l'acheteur final, alors que les intermédiaires se font de l'argent.
A ce rythme et quand je vois le prix sans cesse de plus en plus élevé de nos minis et ce qu'il en reste à la sortie. Sad

Je pense que les victimes de cette tromperie sur la qualité devraient se retourner contre le fabricant, cela ferait une association de plus...et certainement une société qui va mettre la clé sous la porte.

Cela reste inadmissible au prix de ces miniatures. affraid

Je crains le pire quand je vais ressortir mes miniatures qui sont soigneusement stockées et si je découvre que ma collection est dans cet état j'entamerai certainement des poursuites pénales.
Amicalement.
Mario lol!

_________________
Les WRC : Xsara, C 4, DS 3, C 3... rien ne les arrêtent. Merci les rouges.
Revenir en haut Aller en bas
143chevrons
Chevrons d'or
Chevrons d'or
143chevrons

Nombre de messages : 5095
Age : 64
Localisation : 76570 PAVILLY

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyMer 09 Déc 2009, 19:02

Merci pour l'info...

Je n'ai rien remarqué (pour l'instant) sur les miennes !..

@++
Revenir en haut Aller en bas
BaRT
Chevrons d'argent
Chevrons d'argent
BaRT

Nombre de messages : 760
Age : 39
Localisation : Czech Republik

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyMer 09 Déc 2009, 19:16

1 / 18 à ce jour sans problème?
Revenir en haut Aller en bas
Citrodingo
Chevrons de fer
Chevrons de fer
Citrodingo

Nombre de messages : 146
Age : 46
Localisation : Nord (59)

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyMer 09 Déc 2009, 19:25

Bonjour le Forum,

Heureusement qu'il y a des forum !
J'ai regardé les différents posts. J'ai déjà perdu un Picasso presse qui se déformait légèrement il y a deux ans. La peinture de ma Visa beige presse se lézardait, je pensais que c'était un cas isolé. Je viens de regarder mes Berlingo boîte Citroën, leur chassis est déformé Sad ils ne sont même jamais sortis de leur boîte, certains sont encore dans le plastique qui entoure la boîte.
Je vais profiter d'un grand week end pour contrôler tous les cartons et les voitures en vitrine... J'espère que la réponse de Norev sera positive... ça me fiche le moral à plat.

Amicalement,

Gg >>
Revenir en haut Aller en bas
TRAC35 - P Meuris
Chevrons d'or
Chevrons d'or
TRAC35 - P Meuris

Nombre de messages : 1384
Age : 58
Localisation : Nord 59

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyMer 09 Déc 2009, 20:16

Moi qui collectionne les traction, j'en ai 770 et environ 80 fabricants, et je peux dire que sur 40 norev ligne noire et grand palais, modèles vendus dans les 400 Francs vers 1992/1995, 25% des pneus sont partis en miettes, ( certaines voitures, les 4, d'autres aucun ) et chose intéressante, ce désagrément n'est remarqué que sur ces modèles Norev, la célèbre marque pensions nous... Aucun problème sur les modèles des autres fabricants, il doit bien y avoir une faille dans la matière utilisée.
Pour être honnête, les Champion et Solido 1/18è présentent également des pneus fendus, et j'en ai reçu .... une dizaine il y a quelques années ( j'ai quand même 25 de ces modèles...)

A ce jour, j'ai quand même réussi à changer les pneus, à force de relancer norev, ils m'en ont envoyé...

C'est sûr, nous payons le prix affiché, et il est normal que les producteurs et commerciaux se soucient de ces désagréments.

Nous ne demandons quand même pas de nous rembourser toutes ces malfaçons.
Revenir en haut Aller en bas
Fada de voitures
Chevrons d'argent
Chevrons d'argent
Fada de voitures

Nombre de messages : 918
Age : 25

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyMer 09 Déc 2009, 20:44

Même soucis pour ma Visa presse et mon Picasso vert boutique ...
Micro-fissures sur ma Visa et chassis légèrement plus droit sur mon Xsara.

FDV No
Revenir en haut Aller en bas
http://3-inches.forumdesfans.com/index.php
camac28
Chevrons d'or
Chevrons d'or
camac28

Nombre de messages : 3244
Localisation : Région Centre

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyMer 09 Déc 2009, 20:49

Je n'ai eu des soucis que surles pnuex des Norev de la génération de 1986, les boites pavé"s de rues et Ligne Noire, le fabricant a remplacé sur simple demande tous les pneumatiques usagés, il faudrait que je les remplace maintenant.
Pour les chassis le problème vient du boitage, en effet l'espace entre le socle et le chassis de la miniature n'est pas à la cote, et au serrage le chassis baille.
Cela prouve que le contrôle qualité est un service inexistant.
Heureusement que je n'ai pas d'autres minaitures endommagées.
Espérons que le fabricant fera ce qu'il faut car c'est vrai que les Norev deviennent très chères, quand aux Solido on nous avait vendu que le départ en Chine sauverait l'entreprise, et mon oeil, c'est le copain de l'autre, les prix ont augmenté de 30 à 50% et les boitages sont très fragiles.
Revenir en haut Aller en bas
Fada de voitures
Chevrons d'argent
Chevrons d'argent
Fada de voitures

Nombre de messages : 918
Age : 25

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyMer 09 Déc 2009, 22:07

MP de Norev :

Madame, Monsieur,

Nous avons bien pris connaissance du désagrément que vous rencontrez avec le vieillissement prématuré de deux de nos miniatures.

Nous regrettons sincèrement cet aléas de production et vous prions en contre-partie de bien vouloir sélectionner deux modèles de votre choix dans la liste suivante, en effet nous nous trouvons dans l'impossibilité d'échanger vos miniature car désormais épuisées.

511802 : R18 Berline « catch » mouche
517509 : Renault Clio France Info 2002
517510 : Renault Clio Marietton 2002
514002 : Renault Express Pompier 1995
511710 : Renault 17 1974 gris metal
510515 : Renault 5 TL vert citron 1972
510055 : Renault 4L beige Touterelle 1962
159947 : Citroën C4 picasso Gris aluminium 2007
155910 : Citroen Jumper Blanc 2006
159809 : Citroen xsara Picasso Obit
155792 : Citroën Nemo XTR 2009 sable bivouac
AMC008870 : Citroen Grand C4 picasso gris fer
AMC008871 : Citroen Grand C4 picasso jaune anodise
479835 : Peugeot Bipper Tôlé gris Alu 2008
479837 : Peugeot Bipper Tepee Outdoor Bleu Neysha 2009
472651 :Peugeot 206 + bleu 2009 *
472781 :Peugeot 207 Sw gris manitoba
474428 :Peugeot 404 break gendarmerie 1969
472614 : Peugeot 206 WRC tour de corse2002
910002 : Cadillac XLR Bleu 2004
910010 : Cadillac CTS grise 2005
910011 : Cadillac CTS V noire 2005
910015 : Cadillac STS grise 2005
910016 : Cadillac STS V noire 2006
910025 : Cadillac BLS gris foncé 2005
900055 : Chevrolet Captiva 2006 Polysilver
940040 : Chrysler Firepower Concept Car Detroit Auto show 2005

Soyez assuré que les modèles de votre choix vous serons expédiés dans les meilleurs délais.

La société Norev vous remercie sincèrement pour votre fidélité et espérons que cette alternative vous apportera entière satisfaction


Nous vous prions d'agréer, Madame, Monsieur, nos respectueuse salutations


Le département commercial



Est-ce vraiment un MP de Norev ? Ou ne serait-ce pas plutôt celui d'un rigolo qui prend l'affaire à coeur ? Je doute ...

FDV
Revenir en haut Aller en bas
http://3-inches.forumdesfans.com/index.php
camac28
Chevrons d'or
Chevrons d'or
camac28

Nombre de messages : 3244
Localisation : Région Centre

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyMer 09 Déc 2009, 23:24

Il ne s'agit pas d'une excuse mais d'une raison qui est avérée, ceci n'exclue pas d'autre raisons bien sur, comme la qualité du métal.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyJeu 10 Déc 2009, 07:20

FDV il faut citer ses souces, mais a la lecture du post qui est sur FA je pense que la copie vient de là
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyJeu 10 Déc 2009, 11:21

suite au mécontentement NOREV s'est inscrit sur FA, voici la copie de leur réponse
Le 09-12-2009 à 18:10:05, Equipe-Norev a écrit :

Bonjour à tous,
Nous sommes désolés des désagréments liés à ce problème.

Il nous fallait juste un peu de temps pour nous organiser.

Pour toute réclamation concernant ce phénomène, nous vous prions de bien vouloir nous le signaler à l'adresse mail suivante : norev.jm@norev.com , avec obligatoirement une photo de la miniature concernée, afin de pouvoir vérifier l'état du véhicule.

Chaque cas sera traité individuellement.

Suite à un peu de retard les dernières inscriptions au forum vont être validées.

Merci de votre compréhension et de votre patience.
Bonne soirée.


=o=o=o=o=o=o=o=o=o=

CC = Un message similaire a été posté à la même date sur le forum Norev par l'administrateur ... :
http://forum.norev.com/viewtopic.php?t=1518 (en bas du sujet ...)
Revenir en haut Aller en bas
Citromz
Président & Resp. Miniatures du Club
Président & Resp. Miniatures du Club
Citromz

Nombre de messages : 8154
Age : 63
Localisation : Corneilhan (34)

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyJeu 10 Déc 2009, 12:27

Je pense que le service juridique a pris en compte le risque de procès et surtout l'impact commercial.
Après Mattel, c'est Norev qui est victime des malfaçons chinoises, délocaliser c'est bien mais on peut maintenant faire le bilan. Beaucoup d'entreprises font marche arrière et reviennent sur l'Europe.
Amicalement.
Mario lol!

_________________
Les WRC : Xsara, C 4, DS 3, C 3... rien ne les arrêtent. Merci les rouges.
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Marie
Trésorier Adjoint / Resp. Nord Ouest
Trésorier Adjoint / Resp. Nord Ouest
Jean-Marie

Nombre de messages : 3238
Age : 59
Localisation : le Havre 76

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyJeu 10 Déc 2009, 15:48

C'est la relocalisation.
Revenir en haut Aller en bas
Fada de voitures
Chevrons d'argent
Chevrons d'argent
Fada de voitures

Nombre de messages : 918
Age : 25

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyJeu 10 Déc 2009, 18:42

Ah ?! Oui, j'ai oublié de préciser, j'ai reçu ce MP de la part de "SAV-Norev" hier dans ma boite de réception sur le forum Norev.
Désolé de l'oublie.

FDV Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://3-inches.forumdesfans.com/index.php
PITCHOUN
Chevrons de fer
Chevrons de fer
PITCHOUN

Nombre de messages : 241
Age : 56
Localisation : LA HAYE MALHERBE 27

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyJeu 10 Déc 2009, 20:58

Bonsoir à tous,

idem pour mes modèles, visa, sm présidentielle mais pas toutes, picasso, r14.

Cela est une maladie, " la peste du zamac" ou "maladie du zamac"
le zamac est constitué de 95 % de zinc le reste d'alu et cuivre
le zinc doit être totalement pure pratiquement 100% si des impuretés sont présente on sait ce que cela donne, à savoir que cela ne date pas d'aujourd'hui, le ferroviaire ancien connaît des problèmes identiques, j'ai moi même en autre deux modèles jep, qui se désagrègent tout doucement, mais pas grand chose à faire, que de voir le temps qui passe!!
Par contre aujourd'hui cela est plus rapide sur les minis ce qui prouve la qualité de l'alliage, comme on dit "tout est bon dans le cochon" mais en chine mange-t-il du cochon?? scratch scratch geek geek

P.S: vive la résine cheers

à + Thierry
Revenir en haut Aller en bas
camac28
Chevrons d'or
Chevrons d'or
camac28

Nombre de messages : 3244
Localisation : Région Centre

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyVen 11 Déc 2009, 08:29

PITCHOUN a écrit:
Bonsoir à tous,

idem pour mes modèles, visa, sm présidentielle mais pas toutes, picasso, r14.

Cela est une maladie, " la peste du zamac" ou "maladie du zamac"
le zamac est constitué de 95 % de zinc le reste d'alu et cuivre
le zinc doit être totalement pure pratiquement 100% si des impuretés sont présente on sait ce que cela donne, à savoir que cela ne date pas d'aujourd'hui, le ferroviaire ancien connaît des problèmes identiques, j'ai moi même en autre deux modèles jep, qui se désagrègent tout doucement, mais pas grand chose à faire, que de voir le temps qui passe!!
Par contre aujourd'hui cela est plus rapide sur les minis ce qui prouve la qualité de l'alliage, comme on dit "tout est bon dans le cochon" mais en chine mange-t-il du cochon?? scratch scratch geek geek

P.S: vive la résine cheers

à + Thierry

et de l'antimoine (le "am" de zamac) c'est un théoriquement un liant, qui doit aussi être scrupuleusement dosé.
Je vais regarder ma Visa à la loupe car elle semble épargnée.
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Marie
Trésorier Adjoint / Resp. Nord Ouest
Trésorier Adjoint / Resp. Nord Ouest
Jean-Marie

Nombre de messages : 3238
Age : 59
Localisation : le Havre 76

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyVen 11 Déc 2009, 10:09

Devant tous vos commentaires, je vais regarder mes miniatures demain en les sortant des cartons.
Revenir en haut Aller en bas
TRAC35 - P Meuris
Chevrons d'or
Chevrons d'or
TRAC35 - P Meuris

Nombre de messages : 1384
Age : 58
Localisation : Nord 59

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyVen 11 Déc 2009, 12:24

Et la composition du CAMAC, c'est donc du CAoutchouc, du MAgnésium et du Cuivre, espérons qu'il ne se désintègre pas dans le temps lol!
Revenir en haut Aller en bas
Citromz
Président & Resp. Miniatures du Club
Président & Resp. Miniatures du Club
Citromz

Nombre de messages : 8154
Age : 63
Localisation : Corneilhan (34)

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyVen 11 Déc 2009, 13:55

Le CamaC c'est de l'acier trempé, avec un peu de caoutchouc pour la diplomatie, en raison des jalousies et vengeances dont nous sommes l'objet.
Mais c'est surtout un assemblage fait de copains et d'amoureux de la miniature Citroën principalement, je ne désespère pas de te voir rejoindre ce cercle dont tu as pu en apprécier la convivialité à l'Eurocitro.
Amicalement.
Mario lol!

_________________
Les WRC : Xsara, C 4, DS 3, C 3... rien ne les arrêtent. Merci les rouges.
Revenir en haut Aller en bas
camac28
Chevrons d'or
Chevrons d'or
camac28

Nombre de messages : 3244
Localisation : Région Centre

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyVen 11 Déc 2009, 17:24

Dinky donnait la définition suivante (extrait d'un site dinkophile) :

Découverte du Zamac
L'aventure continue cependant. La firme découvre le Zamac. C'est un alliage de zinc, d'aluminium, de magnésium, d'antimoine et de cuivre. Léger, cet alliage est surtout beaucoup moins cher que le plomb et plus résistant que le plâtre et la farine utilisés par certains constructeurs. Dinky Toys va désormais appliquer ce matériau à toutes ses productions futures. Seules les proportions des composants du Zamac évolueront afin d'éviter le métal-fatigue et la migration des particules de zinc à la surface du matériau. Ainsi, les séries 24 et 25 ne disposant pas de plancher possèdent un châssis croisillonné pour renforcer la structure. La caisse et le châssis sont assemblés grâce aux axes des roues qui viennent verrouiller l'ensemble. En 1938, on compte plus de 300 références : animaux de la ferme, chef de gare, voyageurs, mobiliers de poupées, trains, avions, voitures et bateaux sont proposés aux petits enfants au travers des séries 14, 22, 23, 24, 25, 29, 30... Les premiers modèles de Dinky Toys France entièrement français sont présentés. C'est par exemple le cas de la Peugeot 402, en version civile puis taxi, qui sort en 1939 puis de la SIMCA 5.

Cette définition était aussi celle utilisée par les gens de Solido, avec qui j'ai pu souvent converser, proximité oblige.
En France ou utilise un C pour zamac , le K étant l'initial du mot allemand Küpfer.
Ce qui est certain c'est que les proportions des autres matériaux que le zing (zink en teuton) étaient infimes par rapport à la matière principale.

Exemple de composition d'un zamac courant :
COMPOSITION DE L'ALLIAGE - ZAMAC 5

Al (Aluminium) 3,90 - 4,30%
Cu (Cuivre) 0,50 - 1,25%
Mg (Magnésium) 0,03 - 0,06%
Fe (Fer) 0,03%
Pb (Plomb) 0,003%

Différents type de zamac existant :


LE ZAMAC

Le zamac est un alliage de zinc.

Le zinc est un minerais qui provient en grande partie du Canada. Il se trouve sous forme de terre contenant le minerais. Cette terre est mise dans des bains d'electrolise et se dépose sur des cathodes.

Après plusieurs jours, ces cathodes sont retirées des bains pour être guillotinées et fondues afin de donner les caractéristiques exactes du zamac.

Il existe plusieurs variétés de zamac : le 3, 5, 8, 12 et 27.

Source fonderie Lotin.


Dernière édition par camac28 le Ven 11 Déc 2009, 19:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
camac28
Chevrons d'or
Chevrons d'or
camac28

Nombre de messages : 3244
Localisation : Région Centre

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptyVen 11 Déc 2009, 18:28

La preuve par l'image, voici les photos de ma Visa, j'en ai une autre dans mon bazard, je vais essayé de la retrouver.


PROBLEMES EN VUE ? P1010810
PROBLEMES EN VUE ? P1010811
PROBLEMES EN VUE ? P1010812
Revenir en haut Aller en bas
Fada de voitures
Chevrons d'argent
Chevrons d'argent
Fada de voitures

Nombre de messages : 918
Age : 25

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptySam 12 Déc 2009, 17:05

La, tu as de la chance ...
FDV
Revenir en haut Aller en bas
http://3-inches.forumdesfans.com/index.php
voitureminiature
Membre du Bureau
Membre du Bureau


Nombre de messages : 1206
Age : 66
Localisation : 02690 ESSIGNY LE GRAND

PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? EmptySam 12 Déc 2009, 17:48

Mes 2 Berlingo et mes 2 Partner ont le même problème.
Les caisses n'ont pas l'air touchées.
Il faudrait demander à un artisan de nous en mouler en résine à partis d'un non touché OM par exemple!!

Bon week end

Gérard
Revenir en haut Aller en bas
http://autosminiatures.free.fr
Contenu sponsorisé




PROBLEMES EN VUE ? Empty
MessageSujet: Re: PROBLEMES EN VUE ?   PROBLEMES EN VUE ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
PROBLEMES EN VUE ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» PROBLEMES EN VUE ?
» [REQUETE] Choix oreillette BT pour HD2
» problème fichier dxf
» Shelby GT 500 Revell
» [AIDE] Problème réseaux lors de réception d'appel ou sms

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
CAMAC  :: La Communauté CAMAC :: Nos questions sur certains modèles de miniatures-
Sauter vers: